Thursday, January 28, 2010

espíritu burlón

El video que sigue a este texto es un buen documento de Mateo en vivo con Popo Romano y Diego Ebbeler, amigo querido, que no veo desde esa época, practicamente.

Un par de años antes había tenido un fin de verano extraño:
dos invitaciones:
Una para ir a Cabo Polonio con C, preciosa y audaz y algo mayor que yo, con quien andaba namorando en ese momento. Había visto con ella la asunción de mando del gobierno democrático luego de los 13 años de Dictadura y unos festejos, con shows en la explanada municipal y en la Plaza Cagancha.
Otra para ir a Tacuarembó a conocer una estancia que habían adquirido mi padre y sus socios cerca de Tambores. Tenía una sensación de un lento deslizamiento de la situación de mi padre hacia la nada y casi la certeza de que iba a ser algo decepcionante ir ahí. Sin embargo, hacía varios años que no hacía nada con mi padre y mis hermanos.
Me fui a Tambores.
Y los resultados fueron los desastrosos esperables, que no vale mucho la pena describir con detalle, salvo algunos paisajes y una ida a un quilombo triste y de aroma empalagoso de Tacuarembó, con mi hermano, mi viejo y un lamentable socio que tenía. Debo decir que llegué a la cúspide del absurdo. No quería estar ahí de ninguna manera y lamentaba hondamente no haberme quedado en Montevideo o mas dolorosamente no heber ido al promisorio Cabo Polonio. Ví claramente el fondo que había tocado mi viejo, sentí un quiebre profundísimo con cierta felicidad de mi infancia asociada al campo, el río, los caballos, mi padre y mis hermanos.
Me sentía un ser pegajoso y estúpido, hundido en una situación absurda e imposible.
Volví al fin a Montevideo.
Luego de una reunión de un grupo de caminantes adolescentes en el que participaba, al otro día de llegar; un amigo, compañero de correrías y descubrimientos, me dice: che, tengo que hablar con vos. Y yo dale, vamos a la parada (del bondi) y me contás.
Entonces me confiesa que habia tenido una historia con C (preciosa y audaz y algo mayor que yo), lo cual me dejo ahogado, pero no tanto como había imaginado ante una hipotética situación similar. Que quería que me enterara por él, que era un hijo de puta, que había sido un momento, que se dejo llevar...
Aún con el malestar tenía cierta sensación confortante con mi amigo, aunque tuvimos un tiempo distanciados. Le agradecí en verdad y le dije que me decepcionaba un poco y también que era esperable que algo asi sucediera con esa mina.
C (preciosa y audaz y algo mayor que yo), me llamo ese mismo día, esa noche nos vimos.
Yo tenía una sensación de orgullo herido, hablamos y yo dije mirá nunca mas, y con cierta soberbia rechazaba sus acercamientos.
Pero realmente la bronca que tenía era conmigo y ese espíritu melancólico, estúpido o cagón, que se burló de mi.






Y ahora tengo ganas de leer esto de mc cartney:

Blackbird singing in the dead of night
Take these broken wings and learn to fly
All your life
You were only waiting for this moment to arise

Black bird singing in the dead of night
Take these sunken eyes and learn to see
all your life
you were only waiting for this moment to be free

Blackbird fly, Blackbird fly
Into the light of the dark black night.

Blackbird fly, Blackbird fly
Into the light of the dark black night.

Blackbird singing in the dead of night
Take these broken wings and learn to fly
All your life
You were only waiting for this moment to arise,
You were only waiting for this moment to arise,
You were only waiting for this moment to arise


foto de tapa: Escultura que se encontraba en un bonito hotel y restaurant en La Coronilla, Rocha, ruina de una construcción de los años '70 del siglo pasado. Este año tambien fue destruido el Rapa-nui. Tomada en enero del 2008, con la perspectiva hacia el Brasil.

foto final: vista parcial de una obra de KNCR-CRU en la calle Adolfo Berro esq. Buschental. Barrio Prado.

62 comments:

sokon m said...

Parafraseando a Banchero, con una mina te pueden pasar dos cosas malas. Que se te piante, o que no se te piante. En ambos casos estás fregado. ;-)

Sabe, junta, me intrigó esa historia que ud tan apropiadamente resume. Es un cuento en potencia. Precisamente algo que podría haber escrito Banchero.

*** said...

Sokón,
yo extendería ese aserto de Banchero, a casi todos los vínculos humanos.
Y entonces diría que la vida es un largo camino de desilusión, digamos, posterior a la niñez.
Y ante cada desilusión hay que realizar un esfuerzo hermenéutico para darle sentido y seguir buscando mas allá.
Este es mi pensamiento los jueves, martes y domingos.
El resto de los días pienso que es El Espíritu Burlón que esta rompiendo los huevos.

Yo diría que es un cuento, mas acá de lo autobiográfico, pero sí, tiene además muchas puntas para atar. Tarea a la que me dispongo en adelante.

astllr said...

Cuánta información, jk, no sé por donde empezar.

No sabía que había inmigrantes de Pascua en la banda oriental.

La furia de los dioses caerá sobre los destructores, es esperar nomás.

La observación de sokon sobre lo anderssenbachereano del cuento es muy acertada.

Sabía que venía de familia rural, jk, pero no terrateniente.

Cuidado con los idus, puden ser tan augúricos como preságicos.

muy logrado Turuk el pterodáctilo.

*** said...

Ast,
es realmente cargado este posteo.
Las cosas ocurrieron asi: estando en Valizas perdiendo el tiempo con una computadora, encuentro el tema "espíritu burlón" de Mateo en youtube con Diego E. en los teclados. -Observe la sonrisa que mete mateo cerca del final de la canción-. Bueno, le digo a mi hermano: mirá ya sé lo que voy a colgar en el blog, esto.
Y se me vuelve a presentar con esa canción en la cabeza, la situación que relato.
Miró nuevamente el video y descubro una versión de Mateo con aire de bossa nova de Blackbird.
Y el Blackbird que tengo es ese PteroDragón de la foto.
Que a la vez asocio con las criaturas aladas de la pelicula Avatar (que ví recientemente), en la cual a la mas poderosa la llaman Turuk, como en el episodio de Jhonny Quest, en el que un viejo en silla de ruedas tiene un pterodáctilo al que ordena (como bien dice usted):"Mátalos Turuk!", grito de guerra, que ha quedado indeleble en la memoria de nuestra generación. Para cerrar mas el círculo el protagonista de Avatar, tambien anda en silla de ruedas.

Todos venimos de la Isla de Pascua, Astllr, me extraña.
Y ya tengo un zumbido en el oído que me indica que se acerca una nave extraterrestre a castigar el daño realizado.

Gracias por lo de Andersen, y una parte de la familia terratenía efectivamente.

Los idus son porque las cosas relatadas ocurrieron en esas fechas fatídicas.

Los dioses no se apiadaron.

Mariana said...

Lindas fotos. No hay punto de comparación entre Turuk y estos dragoncitos modernos. Las noches de pesadillas con Turuk son uno de los mejores recuerdos de mi infancia.

Los dioses son tan hijos de puta que lo mejor es ignorarlos, sobre todo en los idus de marzo. Y qué mejor ejemplo que el suyo, jnt. Si los hubiera escuchado se hubiera ido a revolcar con esa atorranta a CP.

No nos deje con la intriga. Yo también me quedé con ganas de saber más sobre esa apasionante historia de su alientante pasado terrateniente en Tambores. ¿Podemos concluir que ud es uno de los pocos agrónomos buenos gracias a ese pasado?

magu said...

no pude oir nada de la letra de MATEO, aunque algo de la música si, y es bonita, parece brasilera
es de noche de verano
¿vieron la luna?
fuimos a domir a la terraza mirando a la luna con marte, pero al hincha de FER le duele la espalda y quiso que bajemos

tiene voz de chico, MATEO
¿Vive?
el inglés lo pasé de largo

interesante el relato de tu adolescencia JN ¿o ASTLLR?un chico idealiesta

acá cuado vino la democracia yo tenía entre 18 y 19 años, en el 83, fue el despertar de la democracia y coincidió (fervor mediante) con otro despertar...que de haberse enardecido mucho, tendría hoy casi 27 años. Solo es un recuerdo de 27 años. Acá vimos a LOS ABUELOS DE LA NADA, PEDRO Y PABLO ,uf
y otros
quiero ir a MONTEVIDEO
Sigo maána
saludos

fer said...

salado, jnt.

dicen que los habitantes de la isla de pascua cayeron en tal decadencia por agotamiento de los recursos que poco menos se comieron entre ellos.

aparte de eso, si zafó de tal oferta de C, peor, cambió la costa por Tambores en verano, jóda-C y asuma.

"blackbird", ¿a qué pajarraco vernáculo corresponde? bello tema.

(recuerdo unos teros súper agresivos las últimas veces que estuve en el polonio. mi hijo también...)

abz,
fer

Wonder said...

Qué linda intro que nos regala JNT.
Ese cuento da para más, póngase las pilas.
Mi hija nació en un idus de julio. Demás está decir que sólo es portadora de buenas nuevas.
Pero AST tiene razón, porque los idus de marzo pueden ser augúrico o preságicos. Pregúntele a Julio César, si no.
Una vez, también tuve q elegir el destino, y por ende la compañía, en mis vacaciones.
Elegí mal, como ud, pero pude remediarlo a tiempo y terminé a los revolcones en cierto balneario argentino con quien debía terminar (o empezar, je)

FER, sabés que al principio con "blackbird" pensé en raven o crow, pero tenés razón al decir pájaro vernáculo. Supongo que la canción habla de un mirlo, entonces.
Pero de pájaros sé poco y nada, así que sólo supongo.
Besos!!!

Wonder said...

Ah JNT, como se imaginará, Mateo no me gustó ni un poco. Pero eso ya se lo había dicho alguna vez.

MAGU! Si! Qué bello espectáculo nos regaló la luna anoche, junto a Marte. Magnífico, según mi Pequeña.
Cómo me inspira la luna.
Mientras tomaba algo, escuchaba a los encantadores de "St Germain", muy recomendables.

Chau, me voy a la pile.

magu said...

pude oir a MATEO en NENE pero no en espíritu burlòn, era re buen mozo, tanto como mi plomero napolitano que vino hoy a arreglar el baño (pero FER sabe que adulo pero soy decente). Si, buen músico, buen mozo.
MARIANA
Dioses hijos de P ?
FER, MARIANA, MARINA
Es cierto
también vi el programa de la isla de Pascua
tanto cargar menhires que se quedaron sin fuerzas ni recuross (talában árboles para arrastrarlos y dejaron el bosque desierto y pelado de la pobre isla)
chicos
el no poder irme jamás de mi propia casa, y solo estar en la terraza, hace que uds me hagan volar con sus viajes y paseos
les ruego y les suplico que
oigan
CONCIERTO EN FA de GERSHWIN acabo de revivir con él.
Las fotos son bonitas
nos vemos

odinstack said...

vi Avatar y caí enfermo. sigo convaleciente. las computadoras y los efectos digitales son una macana

quiero ver a Cameron pasando un barquito por encima de una montaña, y después hablamos

(hoy sokon se siente más reaccionario y fascista que habitualmente. sepa disculpar)

*** said...

Mariana,
Gracias, por lo de las fotos.
Y el de Turuk es un recuerdo sin duda, mas impactante que los actuales dragones de computadora, tan impersonales.
Bueno, de última tiendo a pensar que la trama en la que me metí, estaba perversamente manipulada para que nada saliera bien. Sin embargo sentí inmediatamente que debería haber ido a CP a revolcarme con aquella dulce chica. En cuyo consuelo pensaba aliviar mi alma a la vuelta de Tambores.
Los dioses son inescrutables.
Y sobre ese pasado, es posible que haya alguna referencia mas. Aunque le aseguro que no fue alienante, aunque puede que incida en mi estupidez.

Magú,
Mateo fué un creador imponente, muy particular. Y con su muerte empezó a ser mas reconocido y vendido. Influyó muchísimo y sigue influyendo en muchos creadores de toda generación.
La luna esta hermosísima.
No sé si era idealista, pero en esa situación buscaba muchas cosas, que tuvieron como respuesta un NO gigantesco.

Montevideo en verano es un bálsamo, se va muchisima gente y sobre todo la que tiene auto, entonces es algo hermoso.

Fer,
lamentable destino el de los pascuences, en algo auguró seguramente el destino de ese hotel y restaurant de La Coronilla que se llamaba "Las Cholgas" o algo así.
Si eso es lo que pasó, me golpeé duramente. Y le diría que no me fortaleció al contrario de lo que dicen que dijo Niestche. Me dejó bastante débil, aunque si estoico.

Pahh, los Teros esos están bravísimos, a mi me pasaban a 10 centímetros, habría que tirarles unos tiros, pienso que ahí deben estar los nidos. Que bichos hinchapelotas. O tirarles unas pedradas. Despues dicen que hay que cuidarlos, fijesé usted.

Y como bien dice Wonder, es un Mirlo, el de Blackbird, que no es vernáculo, sino de allá de europa.

Wonder,
Gracias, muchas gracias.
Puede ser que el cuento dé para más. Aunque su expectativa,
y la de Sokón, me hacen pensar que está bien así. Porque me encanta generar expectativa, que creo, es una impresión del lector, cuando, de alguna manera, está reelaborando el relato.
Pero sí es posible que tenga uno o varios textos que van a surgir como correlato o antecedente o a estar relacionados (todo lo que uno escribe esta relacionado).
Sobre los idus, comparto su visión, en este caso, creo que mi destino estaba sellado de cualquier manera, quizás, como el de Julio.
Me alegro que haya subsanado su error en las vacaciones.
REcuerdo haber pensado en volver tambien, pero era dificil.
Creo que volver atrás antes, hubiera sido peor para mí. Pero quien sabe, es posible que debiera vivir eso de cualquier manera. Quizás estaba escrito que debía pasar.
Y el pájaro es un mirlo efectivamente,
no es vernáculo.
Mateo, ya tendrá oportunidad.

Sokón,
lamento su enfermedad por Avatar.
(Su costado reaccionario y fascista es realmente estimulante, interesante, no pida perdón por ello.)
A mi me recordó a las viejas superproducciones de joligud y me impresionaron las posibilidades tecnológicas y estéticas de que hace gala hasta empalagar.
Me gusto el primer cuarto o quinto, con efectos y todo, hasta que el tipo entra en contacto con la tribu (un gran homenaje, tengo la impresión, a Alien). Tambien las escenas de destrucción del arbol (Apocalipsis Now) y el combate en la montañas flotantes.
Luego del primer cuarto, todo previsible y si, repetición de efectos. Indios buenos contra cowboys-ejercito-empresa del ferrocarril malos.
Seguramente salga una serie de esta película.
Que talento Cameron.

Ah, me gustó la minita-criatura , así como era, con rabo, nariz ancha, color azul y todo. Me estoy haciendo una conexión USB en una trenza, por si me la encuentro.

Al que dicen que le gustó es a Evo Morales, que encontró en ella una suerte de protesta contra el imperialismo y la conquista de América (y el maltrato ecológico). (Evo mirá Herzog).

Mariana said...

Voy a tener que ir a ver Avatar sólo por obligación. Todavía no puedo opinar, pero estoy segura que voy a tener la misma reacción de Sokon. Ciertas formas de antimperialismo me ponen reaccionaria y fascista. Como el comentario de Evo que es sumamente ingenuo. Ninguna película que termina siendo un negocio para Mc Donald y su (maléfica) cajita feliz puede ser una protesta contra el imperialismo.

jnt, me imagino que se lo deben decir todo el tiempo... ud parece un personaje de Onetti.

Magu, este mundo está tan lleno de mierda que si los dioses existen, no pueden ser otra cosa que unos hijos de puta. Amen

*** said...

Mariana,
me hace sonrojar, nunca me lo habían dicho, un personaje de Onetti. ¿cual cree usted?

Si, yo creo que vale la pena ver Avatar, pero tratar de conseguir las entradas de garrón. Yo me prendí a la invitación que le hizo mi vieja a mis hijos el dia de reyes. Es lindo ponerse esos lentes, ver como se le vienen las cosas encima y que todo tiene mas volumen. Y los paisajes, las imagenes, los colores son alucinantes realmente. E ingenuamente hinchar por los buenos y que estos ganen finalmente y sea todo tan políticamente correcto, tan disneylandiamente bueno, la corporacion pierde, los militares pierden y ganan los bichos buenos y el heroe se queda con su chica y se pueden amar. Y mas ingenuamente pensar en esos vuelos sobre los ptero-dragones y que lindo planeta! con una naturaleza tan buena y tan unida por una "GAIAINTELIGENCIA" superior que a todos hace vivir en armonía (y no una estúpida sin sentimientos como acá, que larga enfermedades, plagas, terremotos, huracanes y toda clase de tormentos desde el principio de los tiempos, -cada vez la cuidamos mas y nos rompe más las pelotas, como los teritos del polonio- aunque es muy linda, capaz que si volvieramos a ser indios y estuvieramos en armonía con ella, aunque nos mataran las enfermedades y tuvieramos que matar algunos de otras tribus y comerlos correspondientemente para absorber su valor o hacerlos esclavos, o hacer algun sacrificio humano, en fin, no pasarían tantas cosas malas y funcionaría la suprainteligencia, que ahora no nos quiere mas, snif. Ah, además no tiene puertos USB.)

Que linda protesta hacia los dioses.
Pero...,a nosotros nos toca ser dioses, en cualquier hipótesis.

sokon m said...

Mariana: su frase "Ninguna película que termina siendo un negocio para Mc Donald y su (maléfica) cajita feliz puede ser una protesta contra el imperialismo." es perfecta. O casi, yo omitiría el 'maléfica' por redundante.

Por otro lado, no creo que Junta a pesar de su nombre sea un personaje de Onetti. Es muy luminoso para serlo. Y demasiado sobrio para ser un personaje de Banchero.

Y Junta, no olvide el principal atributo de Eywa, que es poder derribar helicópteros a pajarazo limpio.

magu said...

woner
tu nena es dse cxánxcer xcmo yo
isdus qué es?
la luna a las xcanxcerianas cxuao está llena nos hexchiza
me quee ahi, en la pileta hsata las os e la mañana

buen mozo MATEO, snif snif snif
MURIÓ........estilo GEORG BRASSENS uruguayo

no anda la pxc
un abrazo febrerianao

WONSDER TU XCUMPLE ELLLLLLLLLLLL JUEVES
te haré rima
beos a mariana, marina, fer sokóncito, astllrr sisis y todos

avatar mala?
la cmpró trucha fernando

Mariana said...

jnt, ¿ud cree que ahora se terminaron los combates entre tribus? ¿o que no comemos a nuestro enemigos para absorber su valor? ¿o que no hacemos esclavos, ni sacrificios humano?

Yo creo que seguimos con la misma barbarie milenaria, sólo que hoy somos mucho más civilizados.

Todavía no sabría decirle a cual de los personajes de Onetti me recuerda. Será que no lo conozco bien. Tal vez me ayude cuando termine el cuento de Tacuarembó.

*** said...

Sokón,
Hace muy bien en rescatar esa frase de Mariana, que creo tiene especial inspiración para las frases. Yo en particular odio al puto de Ronald y creo que hay que cagarlo bien a trompadas.
¿podria ser "cajita infeliz"?
(oh, lo lamento, he comprado algunas)
Gracias por lo de luminoso y lo de sobrio. Aunque creo que exagera. Tiene todo pago en el Bar "El Piropo" de la calle Garibaldi, es lo menos que puedo hacer por ud.
GAIA se llama EYWA(eyguacho).
¿sabe que hay gente que piensa que lo de haiti p.ej. es una especie de venganza de "la naturaleza" por todo el mal que le hace el hombre? El animismo no tiene límite.

Magú
se viene el cumple de wonder, ¿como festejaremos?
Avatar tiene cosas interesantes, un gran espectaculo de luz y sonido, como fuegos artificiales. Eso.

Mariana,
Buenas preguntas, se hacen cosas espantosas hoy, y por razones más espúreas, aún.
Pero a lo que voy, es a que no creo que la vileza de los hombres hoy, sea mayor a la de ayer.
De hecho entiendo que hay una idealización del hombre primitivo, muy romántica, las tribus por las praderas y las selvas, en armonía con la naturaleza. Pero es una iusión. Inclusive la colonización americana se basó en aprovechar los odios que había entre las civilizaciones de acá, lo de pizarro con los aztecas es muy elocuente: "conquistó" mejico con menos de 300 hombres. Las propias tribus se sometían bastante cruelmente tambien.
Las tribus africanas eran las que proveían a los mercaderes de esclavos primero portugueses y despues ingleses. Esos esclavos eran de tribus enemigas.
¿esa era la armonía con la naturaleza?
Francamente en muchos aspectos entiendo que la crítica y la legitimación de derechos o valores, por ejemplo hacia la conservación de los mismos recursos para las próximas generaciones, hace cualitativa y cuantitativamente una situación diferente.
Quizás no mucho mejor, pero yo no tengo dudas de que no es peor, en todo caso.

Bueno, esperemos a que ese cuento termine entonces.

Mariana said...

Gracias, Sokon y Junta. Yo también agarraría a trompadas a Ronald. Ese payaso es siniestro.

Vi Avatar... y me gustó. Lo único que me quedó doliendo la cabeza (dicen que por el 3D). Lo mejor son esos pájaros atacando a los helicópteros. Mi personaje favorito: Turuk, obviamente. Junta, tiene razón en que los indios tampoco eran unos santos, pero no tenían los medios para destruir la Tierra. No tenían el mismo poder de destrucción que tenemos hoy en día. Sí es cierto que hay cierta tendencia a idealizarlos demasiado, y que la mayoría de los que lo hacen, no podrían sobrevivir sin TV y ADSL. Pero a pesar de esas contradicciones, yo estoy a favor de todo discurso que alerte contra la destrucción del planeta. Incluso si recurre a idealizar a los indios, o a atribuirle un espíritu vengativo a Gaia. Yo no se si lo de Haití es una venganza, pero el calor que estamos soportando ahora es parte del cambio climático y nosotros somos en gran parte responsables de esos cambios. La contaminación de tierras, aguas, aire también es una realidad. Estamos comprometiendo nuestro futuro y no hay forma de pararlo. Estamos condenados.

magu said...

XCUMPL E WONER

Sigo sin telao

en FAME
todos juntos en CABILDO Y CONGRESO
12 PWESOS POR PWERSONA
Y LWE REWGALO LA XCARTA
BWEOSTOWE

AVATAR MWE ABUUUUUUUUUUUUUURRRRRRRRWE
FWER LA CXOMPRO YA

*** said...

Sobre Avatar:
-Debería tener mas sexo.
-Debería haber escenas de sodomización masiva de la población indígena por las tropas imperialistas.
-Debería haber soplones por parte de los indigenas que le pasaran información a los humanos, además de los Avatar.
-Los indigenas deberían seducir tramposamente a los humanos y matarlos.
-El árbol no debería ser destruido y finalmente el jefe de la tribu y el milico se hacen socios, se apoderan de la empresa y ponen un prostibulo en el árbol. Además explotan el mineral supervalioso de a poco, manejando el precio a su antojo.
-Los científicos y el lisiado, incluida la teniente Ripley y Ronald macdonal, son sodomizados, descuartizados y comidos por los indígenas, que se dan cuenta de quienes son sus verdaderos enemigos.
-La teniente Ripley se da cuenta de que bajo el árbol estan los Alien y lo prende fuego.
-Los indigenas se dan cuenta que EYWA es una maquinaria infernal de chirimbolos chinos y se suicidan en masa.
-Los que trabajan para la empresa se sacan las mascaras con rasgos americanos y son todos "terminators" chinos.
-La teniente Ripley y el lisiado se casan y tienen hijas prostitutas que trabajan en el árbol.
- La teniente Ripley se saca la mascara y es Cristina K que se saca la máscara y es Obama, que se saca la máscara y es el Gral. Perón, que se saca la mascara y es Lula, que se saca la máscara y es Mujica, que se saca la máscara y es (Ras)Putin, que se saca la máscara y es la Madre Teresa de Calcuta, que se saca la máscara y es Ronald Mcdonald...

Mariana,
Estoy de acuerdo con el Alerta, pero no por cualquier medio y menos por el terror y el miedo (religioso, ideológico, etc.), porque cercenar la libertad y la creatividad es la muerte.
Sobre los males que acechan a la Tierra, y las consecuencias de la acción humana, hay una perspectiva interesante en el libro "el ecologista esceptico" de Bjorn Lomborg, que alimenta la polémica con solidez, http://es.wikipedia.org/wiki/El_ecologista_esc%C3%A9ptico

Mariana said...

¿Más sexo y más sangre? ¿En 3D?

Bjorn Lomborg es interesante. Pero como buen estadístico tiene una mirada parcial y (en mi opinión) sospecho que no muy desinteresada. Si no fuera por la presión sobre los gobiernos que hacen desde hace años las organizaciones ecologistas y otros actores que ayudaron a conscientizar a la sociedad civil no habría tantos avances en los temas ambientales.

sokon m said...

Green IT

Es en serio, sería un emprendimiento interesante de parte del gobierno poner plata para el desarrollo o diseño y mejoras de tecnologías de la información contemplando el ahorro de energía. Creo que cae dentro del área de la ingeniería eléctrica, pero también de la ingeniería de software en el desarrollo de sistemas operativos energeticamente eficientes. Quizá alguna política pública pudiera ser útil.

*** said...

Sí Mariana,
más cosas que revuelvan las tripas en 3D.

Sobre el Medio Ambiente, nadie tiene miradas desinteresadas. Fijesé si no en lo que se ha dado en llamar el Copenhague-gate, el escándalo de las bases de datos falseadas, por prestigiosos investigadores universitarios, para hacer coincidir las teorías con los hechos, en base a estudios debidamente financiados por instituciones internacionales.
Por otro lado es verdad lo que dice sobre la presión a los gobiernos. Pero los resultados a que alude ocurren en el primer mundo, donde convergen tambien esas inquietudes con un mayor desarrollo tecnólogico, lo cual permite un mayor cuidado del medio ambiente. Y sospechosamente se imponen políticas de cuidado de recursos naturales a paises pobres, que limitan el uso de esos mismos recursos, como tambien se hace con investigaciones en energía nuclear o imponiendo políticas sobre las patentes biológicas, en fin.
La perspectiva de poner la lucha contra pobreza y el desarrollo como prioridad, que plantea Lomborg, antes que el tema del medio ambiente, me parece mas razonable.
Pero, siempre es bueno, sospechar.

*** said...

Decía entonces, que el desarrollo coincide con un mayor y mas eficiente cuidado de los recursos y del medio ambiente.
El ejemplo de Londres como ciudad mucho mas limpia y vivible hoy que en la éra del carbón. Con su río limpio y sus calles tambien.
Asimismo la tecnología del petróleo es francamente mas limpia que la del carbón, menos contaminante y mas salubre. Y la nuclear menos contaminante aún que la del petroleo.
Asimismo las tecnologías limpias como la energía eólica y la solar se desarrollan y se usan ya a nivel domestico, francamente promovidas por los estados y los gobiernos de la ciudades del primer mundo. Como ejemplo me ha llamado la atención que el gobierno de Arnold Schwazeneger no solo a mantenido los subsidios y promociones para uso domestico de estas formas de energía, sino que las ha aumentado. Es decir, sea de la tendencia política que sea, eso es una orientación general allá. Claro, el estado de California produce, creo que 50 veces lo que Argentina, entonces puede hacerlo o mas bien no puede no hacerlo. EEUU no firmó el protocolo de Kyoto, pero en mucho estados las medidas de cuidado del medio ambiente son tan o mas estrictas que aquel.
Yo entiendo que la limitación a la autonomía (política, comercial, religiosa, etc) es una limitación a la diversidad. Y la limitación a la diversidad es cerrar caminos al desarrollo. También entiendo que la convivencia implica limites, reglas de juego para todos. Pero hay que cuidar que esos límites no sean ponerte la pata sobre la cabeza.

Mariana said...

jnt, le revuelve las tripas ver sexo en 3D?

California hizo varias cosas interesante durante el gobierno de Terminator. Hay una reglamentación sumamente estricta para los tambos, que son muy contaminantes, con respecto al tratamiento de efluentes y la distancia mínima a con respecto a un centro poblado. Esto no necesariamente afecta la economía de California. Porque se puede producir de manera más limpia, se pueden fomentar producciones no tan agresivas con el ambiente.

Se que no soy nadie para discutir con Lomborg, pero yo creo que es un error anteponer la lucha contra la pobreza y el hambre al medio ambiente. No necesariamente son objetivos antagónicos. Por el contrario, en muchos casos están relacionados. Una industria contaminante sin duda va a aumentar el empleo, pero ¿a qué precio? Yo por eso nunca apoyé la instalación de Botnia en Fraybentos. Había otras ubicaciones menos complicadas y más alejadas de los centros poblados. Claro que la empresa iba a tener mayores costos si tenía que poner una combi para traladar a los trabajadores.

En lo que sí coincido con ud jnt es en que no se puede usar cualquier medio, ni ir contra la verdad. El discurso ambientalista muchas veces es falso. Los científicos son comprables por corporaciones y gobiernos. ¿Qué nos queda? ¿En quién confiamos?

Wonder said...

JNT, seguro que no le revuelve las tripas el sexo en 3D, ajajajaj!!!!
El sexo en 2D es interesante, pero aburrido.
Se lo juro.
Para mi, 3D (o podríamos inventar el sexo 4D con la variable del tiempo como protagonista).
Qué dice??

*** said...

Mariana,
bueno, no sé, no he visto aún.
pero supongo que me va a impresionar más que en dos D.

Justamente lo que dice este tipo de novedoso es que el Desarrollo y el cuidado del medioambiente van de la mano, tirados por el primero. Es decir el desarrollo económico, implica, el desarrollo de tecnologías mejores, y el acceso a niveles de bienestar social que permiten mejorar la gestión del ambiente.
Lo de Botnia no es un problema de contaminación, creo yo, ni nunca lo fué. Es demasiado absurdo que un emprendimiento que tiene las instalaciones mas avanzadas tecnológicamente, mucho mas que cualquier industria nacional del ramo o que las Argentinas, sea objetado desde este punto de vista. Creo yo que tampoco es algo que dé mucho empleo, mas allá de lo que fue su instalación. Sí agrega valor a unas cuantas toneladas de producción de madera, haciendo factible su comercialización.
Yo presumo que eso no es un factor de desarrollo, porque es una industria completamente transplantada, que no desencadena redes de emprendimientos que vayan a generar tecnlogía u otros productos a mediano o largo plazo.
Y además no juega en las mismas reglas de juego que el comun de las empresas por usufructuar una zona franca, lo que la aísla mas aún de promover un proceso de desarrollo. Los esqueletos de este tipo de emprendimientos transplantados: frigorificos, azucareras, o textiles, cubren buena parte del territorio nacional.

Yo confío en Miguel de Cervantes, Sor Juana Inés de la Cruz y algunos pocos mas.

*** said...

Oh, risueña Wonder,
tratando de dilucidar este delicado tema con un amigo, a raíz del comentario anterior, decíame él sabiamente, "el sexo en (films) 3D debe ser como coger, pero sin ponerla".
Lo cual implica, sin dudas, dos sensaciones en cierta medida, antagónicas, el gozo y la pena.
De cualquier manera, sí, creo que sería mas edificante (estimulante) pasar dedos a tres dimensiones; y un verdadero desafío a cuatro como usted propone innovar y si tiene algun proyecto al respecto, no veo la hora de co-operar -como buen oriental- en tan arriesgado y desafiante emprendimiento para enhaltecemiento de la patria tecnológica.
Un gusto y adelante con esas ideas innovadoras!

Wonder said...

Yo he visto filmes de sexo en 3D. Resulta q en ciertas escenas, aparecían unos anteojitos al costado de la pantalla, avisando q esa escena de garche era en 3D.
Una experinecia muy interesante.
Claro, que yo no estaba hablando de filmes cuando me refiería al 3D o al 4D.
Y le juro que el sexo en 3D no me impresiona ni un poco.
Cuando necesite hacer trabajo de campo, le aviso, o lo pongo en la lista de becarios.
Hasta luego, estimado.

Mariana said...

jnt, tal vez para el gran público sea novedoso, pero sostener que la sinergia entre desarrollo y medio ambiente es una idea que nació con Lomborg es un poco extremo. Así es como empiezan los mitos que a ud y a mi no nos gustan. No demos por el hombre más de lo que vale.

Yo no se si el desarrollo tira por sí solo y sin ningún otro tipo de ayuda el cuidado ambiental. Ojalá sea así como Lomborg y ud pregonan. Yo tengo mis dudas.

Yo no confío en nadie, jnt, pero me alegro que el sexo en 3D no le revuelva las tripas.

*** said...

Wonder querida,
Feliz cumpleaños!
Madame, sus conocimientos cinematográficos no dejan de sorprenderme.
He tratado de realizar la exégesis de su texto, pero mi penumbrosa lucidez no logra vislumbrar su significado arcano, oculto a la vista de los simples.
Cosa que ha dejado en grande inquietud mi corazón.
Y ahora la perspectiva de integrar una lista vil de cobayos, para perversos experimentos, (aparecen en mi pobre imaginación las inocentes maquinaciones del buen Marqués) me resulta francamente triste.
Espero que la paga sea buena.

*** said...

Mariana,
yo soy el gran público.
y para mí fue novedoso leer hace pocos años a Lomborg.
me confirmó alguna sospecha y me parecieron muy lúcidos los ejemplos.
Entiendo sí, como tendencia, que hay una sinergia en ese sentido y que naturalemente, como para toda actividad humana, son necesarios acuerdos, límites para propender al bien común (o sea hay que tener reglas en lo ambiental, en lo social, educativo, comercial, etc.). Es decir, el laisez faire no existe, hay que hacer.
Y me preocupa particularmente una suerte de cosa culpógena, que se transmite a los niños en las escuelas, sobre la "maldad" del hombre sobre el medio ambiente. Una suerte de "no se puede tocar nada",de mentalidad "conservadora" que entiendo aberrante.

Y finalmente entiendo que los problemas ambientales y la pobreza concomitante son causados por el defectuoso o nulo desarrollo de las ciudades y la secuencia de problemas que produce. Entre otros, lo que parece ser el desastre ambiental mas importante ocurrido hasta ahora, que es la colmatación del mar de Aral.
Problema determinado basicamente por las políticas agrícolas de Uzbequistán, determinadas por la asignación de ese rol productivo desde la época de la unión soviética sobre el dogma (si no me equivoco acuñado por el bueno de Adam Smith o de David Ricardo, obviamente con las mejores intenciones) de que los recursos naturales determinan la actividad económica de una región.

La piedra de toque es entonces EL DESARROLLO DE LAS CIUDADES.

Bien hace en no confiar en nadie, porque de buenas intenciones esta empedrado el camino del infierno. Vea, además de los mencionados en economía (la "ciencia" mas inexacta y cuyos experimentos mas cuestan a la humanidad), el ejemlo de Le Corbusier y su espantosa Ciudad Jardín, que tanto daño nos ha hecho.

Mariana said...

jnt, disculpeme... es que ud no parece gran público. El debate entre ecología y desarrollo tiene algunas décadas ya y se viene acentuando en las últimas por obvias razones. En el tercer mundo, sobre todo, fue que tuvo mayor repercusión, justamente porque hay problemas sociales y ambientales y porque están relacionados. Pero vio como es... los debates del tercer mundo sólo cobran dimensión mundial cuando lo toma algún científico del primer mundo, como en este caso pasó con Lomborg. Averigue si le interesa por "desarrollo sostenible" o "desarrollo sustentable".

Es terrible lo que se enseña en las escuelas. Y no sólo sobre ecología. Pero es difícil que cambie si la fuente de información de las maestras son las organizaciones ecologistas o las corporaciones industriales, como pasó hace poco con Botnia que tenía un programa para escuelas que les mostraba a los nenes que las plantaciones forestales eran equiparables a los montes naturales en términos ambientales. No se cuanta repercusión llegó a tener pero tengo entendido que echaron a alguna directora.

Fue Adam Smith el que escribió La riqueza de las naciones. Un lindo librito para su época, no para ahora, aunque los liberales intenten sacralizarlo. Yo no se si el problema son las ciudades o la falta de ciudades. Sí creo que están faltando acuerdos en los temas que ud menciona y que estamos en tiempos de discusión de esos acuerdos. Por eso el discurso de que más desarrollo económico va a traer aparejado mejoras ambientales me parece peligroso, más peligroso que Avatar y su imagen romántica de los cavernícolas.

*** said...

Mariana,
no parezco, pero lo soy.
Soy no solo Gran publico, si no el mejor público que se puede tener. Debería averiguar entre los artistas a cuyos espectáculos he asistido.
Despues sigo.

Wonder said...

Gracias JNT! Por el deseo y por el cambio en su perfil.
Mire, me emociona.
Ud nunca será un cobayo, Sr., pero lo de los perversos experimentos...
No lo quiere pensar mejor?
No sé si la paga es buena, pero promete.

*** said...

WONDER!
Que agradable sorpresa!
Gracias a montones merece ud. que nos honra con su exquisita presencia el dia de Su Cumpleaños!
Felicidades! es más
Felicidadesnuda!!!
Oh, que cosas dice, hasta "perversos experimentos" suena dulce en sus labios. Confío en lo que dice, es mas me pongo en sus poéticas manos escribientes a tales efectos, bajo el augurio de acuario que bendijera la tierra cuando la recibió.
Que el día haya transcurrido para su felicidad y así continúe en adelante es mi ferviente deseo.
Reciba, si fueran de su agrado, mi abrazo y mi beso, para acompañarla en esta bella jornada.
Hasta luego.

*** said...

Mariana,
muy cierto es lo que dice.
Aquí se debate desde los años '80 y en el primer mundo desde los '60 (en el año '61 creo, que se publica el primer libro que pone las cartas sobre la mesa, si no me equivoco "Primavera Silenciosa" de Rachel Carson, en los EEUU).
Permitame disentir en algo con ud. el centro del debate y las organizaciones ambientalistas mas poderosas ocurren en el primer mundo. Y buena parte del debate aquí, es transplantado, es decir se origina y toma como referencia los parámetros y las prioridades que se establecen en el primer mundo. Y por supuesto que en acciones y reglamentaciones tambien es así, y se adoptan rapidamente ya que los prestamos de organismos internacionales suelen estar condicionados al cumplimiento de las mismas y aún hay prestamos específicos para esto del Banco Mundial por ejemplo, inclusive con capital de riesgo como los fondo para proyectos PPR del Ministerio de Ganadería para conservacion de biodiversidad, para que los que casi no hubo límite de capitalizacion o tamaño, ya que había que gastar la guita, si no se perdía. Y digamos de paso que son estos organismos los que imponen y hacen cumplir esas reglamentaciones en el tercer mundo, ya que si no no hay dinero. Es triste, pero así es.
El desarrollo si no es autosostenido y continuado, no es desarrollo. Es decir si no se generan unos espirales virtuosos donde las condiciones para producir y agregar valor, para el desarrollo de la creatividad y la inteligencia en lo que se produce, aumentando y mejorando los recursos naturales, de conocimiento, económicos, urbanísticos, sociales que los sostienen, no es desarrollo. Creo que esas expresiones han pervertirdo el concepto mismo del desarrollo, como proceso vital continuo. Y han generado copiosa bibliografía y un marasmo de proyectos que bien redituan a los que los llevan adelante con los fondos internacionales que ya mencionaramos. Y como ya dijeramos la piedra de toque de estos procesos son las ciudades. Para esto es interesante (continuando con nuestra campaña de difusión) la lectura de la Señora JANE JACOBS y sus libros "La economía de las Ciudades" y "Las ciudades y la riqueza de las naciones", donde aparece como uno de los ejemplos de procesos no virtuosos nuestras ciudades Montevideo y Buenos Aires.

Si, Adam Smith y la Riqueza de la Naciones entiendo que es una magnífica lectura aún hoy, y muchas de sus lúcidas observaciones siguen vigentes. Sin embargo el considerar a las naciones como las unidades económicas discretas y la asignacion de una Division internacional del trabajo según la dotación de RRNN (me temo que esto es mas Ricardiano) no han permitido ver justamente que las Ciudades son las unidades economicas discretas y que si bien los RRNN son un buen punto de partida, el desarrollo implica, justamente, una diversificación, una diversidad, una actividad basada en la multiplicación de la interacción en todo aspecto y, entre estos, los económicos, que las ciudades naturalmente desarrollan.
Salvo que se estanquen y sujeten y no reviertan los procesos destructivos que las constriñen. Que, entiendo sinceramente, es lo que pasa en las ciudades platenses (y tantas otras).

Uff, me hace pensar y escribir demasiado Mariana. Detengase. Me niego a leer más o tener que admitir mi franca ignorancia.

Digame y a usted, ¿que le revuelve las tripas?
Saludos.

Mariana said...

jnt, que lindo que escribe ud. No parece gran público.

A mi ya se me agotó la neuronita de tanto leer y escribir. Sólo le aclaro que cuando me refería al debate en el tercer mundo no hablaba de organizaciones ecologistas, sino de científicos, grupos pequeños y aislados en los comienzos, y un discurso que luego se fue generalizando.

Los organismos internacionales son un desastre, pero no se si es generalizable. Hay de todo como en los gobiernos. Y nuestro Ministerio de Agricultura no es precisamente algo para poner de ejemplo, y le diría que los problemas de ineficiencia en ese Ministerio no se le pueden achacar sólo al "imperialismo" (los organismos internacionales).

Muchas cosas me revuelven las tripas, jnt, no se, no me gusta pensar en cosas que me revuelven las tripas. Pero el sexo en 3D no creo, nunca vi, pero dudo que me revuelva las tripas. Al menos en 2D no me revuelve las tripas. Ya le contaré sobre el 3D cuando tenga oportunidad.

sokon m said...

"Primavera Silenciosa: la sexualidad de las mujeres vietnamitas en cautiverio" por Tong Po
Bangcock 1969

*** said...

Sokón
presteme ese libro, ya.


Mariana,
hay un temita con el "desarrollo sustentable" y ese tipo de expresiones y es que se originanaron para las actividades agropecuarias, todas del sector primario, casi todas commoditys (se escribe así?), casi sin valor agregado al comercializarlas.
Y eso yo creo es porque se depositaron y depositan aún, en los paises del tercer mundo, grandes esperanzas en los RRNN y estos tanto te bendicen como te matan.
Pero además hay un imaginario nativo, que les da una relevancia exagerada creo yo, por su primigenio papel desde la colonia y entonces, se los ubica en el centro de cualquier especulación respecto al desarrollo. Y esto es a lo que han propendido los organismos internacionales a que las energías esten puestas ahí.
Lo cual, nos mata, no alienta la diversificacion productiva y comercial, no alienta el crecimiento del mercado interno y congela los vínculos con el mercado exterior a los dictados de las pocas grandes metrópolis, que nos han ido configurando con su demanda de pocos productos que casi nada de valor necesitan.
En realidad hay que estimular la diversidad y sobre todo dejar crecer lo nuevo.
Yo creo que mas que priorizar sectores o que se yo, no deberían priorizar nada, hay que estimular el crecimiento de todo. Y sobre todo generar condiciones para que nazcan actividades (por creación o imitación) nuevas, mejorar el sustrato en el que se desarrollan.
Y cuidarse de los organismos internacionales (sobre todo financieros, pero no solo), que volcando grandes masas (rios) de dinero desde hace 50 años no han logrado ningun desarrollo de nada, ninguno, en ningun lado.
Y han cooperado en buena medida con esta situación "Quasimodesca" en que nos encontramos. No dudo que con la mejor buena voluntad.
Quizás no sería mala idea negarse a aportes de organismos internacionales, por ejemplo en el sector agropecuario.
Quizás sería mejor que no confiar en la mucha iniciativa política hacia la producción, si no mas bien en que se apliquen las "reglas" de juego parejas y mejorar el sustrato de las actividades. Eso quita espacio al "lobby" además, lo cual da menos posibilidades a que la sociedad tenga que "cubrir" (transferir recursos) los fracasos de algunos y otros se tengan que cubrir solos.

Las tripas revueltas indican que uno está vivo.
Y esa podría ser una buena moraleja del texto que colgué:
(leer en falsete y rapidito como las voces de las peliculas de Gardel)
"Estás vivo, pipiolo
así que apiolate
y andate al cabo de una vez,
gilún"
chan chan (de guitarra)

(gracias Carlitos)

L said...

Si, vayamos al Cabo un par de días q mi aura lo necesita.
No te equivoques de nuevo, chichipío.

Mariana said...

jnt, a mi el desarrollo sustentable me gusta igual, aunque sea una estrategia de los organismos multinacionales para vendernos espejitos de colores mientras nos explotan, nos someten y continuamos viviendo en las tolderías. Aunque a ud le revuelva las tripas... yo le digo, jnt, que a mi me gusta el desarrollo sustentable y me gusta como suena. Somos países de RRNN y por eso no podemos darles la espalda a los RRNN. Sería una locura que nuestras economías no tuvieran en cuenta los RRNN y más ahora que los precios de las commodities (con IE)se van para arriba. Por supuesto, sólo con los RRNN no alcanza. Es necesario diversificar la economía y agregar valor y en eso estamos de acuerdo.
Tampoco me parece bien negarse a los préstamos de los organismos internacionales en ningún sector y menos en el agropecuario, que es la base de nuestra economía. Sí me parece bien negarse a las condicionantes esclavistas o al menos pelear condiciones más dignas. Ojo que gran parte del problema pasa por quienes aceptan esas condiciones sin discutirlas y esos son nacionales.
Sabe lo que me parece... Ud es demasiado romántico, jnt, y el mundo real es un lugar demasiado mundano, con sus RRNN y sus necesidades de desarrollo sustentable. Me alegro que esté vivo con sus tripas revueltas. Le dejo un beso.

astllr said...

Fui a ver avatar.

Lindos los efectitos
El resto una bostita

Los avatar son como barbies

No comen, no laburan, no construyen nada, no hacen ni los collares que tienen, en fin, no tienen una civilizacion de ningun tipo.

Tampoco hay niños, salvo uno que ponen cuando el bombardeo, un golpe muy bajo.

Sigourney no puede morir, porque Ripley es inmortal, como Alien. Es una banalizacion de la cf.

Es que todas las infinitas referencias a la cf estan puestas como efectos, no como referencias.

La coloración es muy mala, apagadísima, calculo que son limitaciones del 3d.

Entonces recurren a los efectos fluorescentes. Digamos que la estética general es sólo resultado de conseguir efectos. Pero no hay estética, en todo caso es estética de barrio chino, lucecitas, efectitos.

La conexión usb con los animales sólo está hecha para domesticar y dominarlos, pero no hay comunicacion verdadera.

Las montañas flotantes están bien.

Los ritos sagrados finales de la tribu son payasescos.

El 3d cansa un poquito los ojos. Cada tanto me sacaba los lentes.

Los giles pusieron primero trailers en 3d y eliminaron por completo el efecto sorpresa.

magu said...

xchixcos
mariana, wonsdwer, astllr, marina, fwer, sokon, jn
ansda mal wel twexcladso y yo igula quew ´wel, pwero mwejor
tomo bastantwe rwemwesdios psiqu
ahora, ansduvwe sdweprwe.
vuwelvo al tnwer twexclasdo arrweglasdo
los quiwero
magú
son mis sduensdews

fer said...

eso, astllr, me lo pregunté durante toda la película: ¿qué mierda comen esas barbies azules? pensé que iban a hacer un asadito con el bicho que mata el marine, pero resultó ser una mera muestra de su excelencia para matar limpiamente. muchas disculpas al animal muerto, pero si no se lo come no hay perdón que valga.

y esa paleta de verdes y violetitas, tan cool y aburrida...

lo que más me gustó fueron los helicópteros y los lobos de seis patas, ahora sabemos de dónde venían los abuelos de demian.

pobre evo morales, sin cinemateca en su tierra. (exportemos cinemateca). a mí me pareció además una película bastante militarista. recordé todo el tiempo la sentencia de Mariana sobre la cajita feliz.
y esa reencarnación de campanita en semillas de árbol sagrado.

la música es realmente espantosa, lamenté no tener botón de mute.

creo que sigourney weaver muere porque es la única que fuma y toma.

fer said...

reién leo las notas al pi, jnt. ¿de verás derrumbaron al dios pascuence? ya nada se respeta, pero...

cuente, por favor. conocí la coronilla hace poco.

fer

*** said...

Misteriosa L.,
de que arcano pasado viene usted?
o será un llamado del futuro?
seguramente he aprendido algo
seguramente no deje nudos sin atar.
no deje de escribir.

Mariana,
A mi tambien me gusta como suena desarrollo sustentable.
No pienso que sea una estrategia de los organismos internacionales o algo asi.
Hace algun tiempo que no me interesan tanto las hipótesis de complot para el sometimiento, me interesa mas lo que sucede de hecho, mas allá de los discursos y las buenas intenciones. Estas situaciones se dan de hecho, por la misma distancia "cultural", "material" entre los paises mas ricos y los pobres.
Y repito los RRNN son un buen punto de partida (no hay que darles la espalda), pero el mejor recurso natural son las personas, la creatividad y la inteligencia. Eso es lo que las ciudades, con sus complejas redes de vínculos, han permitido desarrollar.
Yo juzgo el papel de los organismos financieros internacionales por sus resultados, como dice el evangelio "por sus obras los conocereís" y no hay dos posibilidades, han sido un desastre total en toda la linea, en los paises subdesarrollados.
El único ejemplo de "desarrollo" en ex-colonias es Hong Kong (una ciudad) y nada tiene que ver con los organismos internacionales.
Gracias por lo de romántico, creo que lo soy, pero no en este aspecto.
Creo que lo romántico es creer que el desarrollo y los organismos internacionales, se juntan en algun punto. No hay evidencia de eso, ninguna.
Y como parte de esa estrategia perversa ha sido para nuestros paises mucho dinero para el desarrollo del agro, y eso junto con la demanda de pocos productos con poco valor agregado, es lo que nos ha configurado como hacedores casi de "monocultivos" o de unas pocas y homogeneas actividades, creo que hay que abrirse de eso. No es una estrategia, es un hecho, es lo que sucede.
Pero, usted se resiste a meterse en el tema de las ciudades.
La ciudades son la oportunidad de desarrollo. Si las ciudades funcionan las zonas rurales de influencia tambien, en armonía con estas, de las que son subsidiarias.
Y quizás eso detenga el exodo y la disolución de las comunidades rurales. Que son tan pocas las oportunidades que encuentran en sus lugares de origen que se ven obligados a emigrar, a buscar oportunidades mejores en las ciudades cercanas o en las metrópolis del primer mundo.
Y le digo algo mas, en general, los que negocian con los organismos internacionales, son (y han sido) los mejores técnicos, economistas, etc., que hay en el pais. El problema es que esas masas de dinero en unas pocas actividades, inhiben el crecimiento de otras. Es como si en un sustrato, se pusiera un elemento específico para un tipo de organismo, los otros no crecen, cuando deja de llegar el elemento se empiezan a desvanecer y hay que buscar mas, no se sostienen.
Este mismo es el efecto de las grandes corporaciones y de dar ventajas económicas como exenciones impositivas (o zonas francas) a unas actividades y no a otras. Se termina ahogando a aquellas actividades, nuevas, mas pequeñas, que no tienen esas ventajas.
besos para usted tambien.

Astllr,
vió, tiene algo de los chirimbolos chinos y los fuegos artificiales.
Como Evo vió en eso un alegoría antimperialista, es realmente misterioso.
Ahora, algo mas primario, ¿no lo conmovieron las bestias que se le venían encima, los efectos noctiluca, la batalla de los pájaros, esas caidas al vacío tipo la montaña rusa? A mi si.

Fer,
buenas observaciones.
Sobre La Coronilla, no mucho mas.
Ese hotel fue destruido por el fracaso económico.
Y es un balneario pensado, planificado, digamos, y con vida mas allá de temporada. Pero empezó a venirse abajo antes de terminar de cuajar.
Ahora lo del canal esta mejor, ya no tira agua al mar salvo cuando llueve. Es una de las cosas buenas que se han hecho desde el mvotma. Pero no creo que revierta demasiado la situación del balneario. Ojalá me equivoque, porque me gusta la coronilla. Tengos buenos recuerdos de ahí.

astllr said...

magu, su teclado tiene una predilección por la w.

aguante magu.

fer, yo pense mucho en el evo. me dio pena, con todo el respeto que me merece.

Sus declaraciones son el ejemplo de cómo funciona la hegemonía, cuando una cultura le explica a la otra cómo es, aunque no tenga mucho que ver.

Mariana, los organismos internacionales, así, en general, nunca sirvieron para nada. Salvo para facturar los burócratas.

la fauna de los funcionarios internacionales, dios, fotos en sociales y saladitos...

astllr said...

habló de conmoción, jk? Los efectos me afectaron, como se entiende, pero conmover...

Mariana said...

Jnt, estoy de acuerdo con ud. en que la inversión en unas pocas actividades inhibe el desarrollo de otras. Sin embargo, no creo que invertir en el sector agropecuario lleve necesariamente al monocultivo. Todo depende en que se invierta. Se puede financiar a los grupos más pudientes de ese sector o a los más humildes. Se puede financiar monocultivos o varios cultivos y producciones. Se puede financiar actividades extractivas y producción de commodities o actividades con más valor agregado.

Y sí, las ciudades también tienen mucho que ver con el desarrollo. Pero hoy las personas que migran del campo a las ciudades van a engrosar los cinturones de pobreza. Ese tipo de desarrollo no me gusta, jnt.

Astllr, los organismos internacionales en gral son como dice ud., pero también son un mal necesario. Si no fuera por los acuerdos de Bretton Woods no hubiera existido el Estado de Bienestar y seguiríamos sumergidos en economías liberales sumamente injustas.

Sobre Avatar, a mi también me sorpendió la relación entre los nativos y los animales. Parece un tema tabú. Se menciona que hay cazadores, pero no se los ve cazar. No los muestran comer. Se conectan con los animales para dominarlos, en una especie de domesticación civilizada. Es como acariciar a un gatito y tenerlo comiendo en tu mano. Podemos dominarlos y seguir en la punta de la pirámide mientras seamos políticamente correctos y no se hiera la susceptibilidad ecologista del primer mundo.

Lo juzgué pero no había pensado mucho en la perspectiva de Evo sobre la película. Astllr, creo que es como dice ud. y que Evo se siente identificado con los habitantes de Pandora. Curiosamente también es la visión de Cameron y de buena parte del mundo que logra que películas como Avatar sean un excelente negocio.

*** said...

Magú,
vamo' arriba!!!
que idioma extraño el de su teclado.

Astllr,
a lo mejor soy un cursi, pero por momentos el espectáculo de Avatar, de luz y sonido e imágenes me deslumbraba, si, me conmovía un poco, pero no se lo diga a nadie.

Sokón,
quiero el libro de las vietnamitas.

Mariana,
los acuerdos de bretton woods, si no recuerdo mal, tratan basicamente de las reglas de juego económico-financieras para el mundo de posguerra. Como corolario se crean tambien algunos organismos financieros internacionales, fmi, banco mundial y algun otro.
Los estados de bienestar, me da la impresión, ya estaban prefigurados antes de esos acuerdos, en situaciones como la de bélgica o dinamarca.
Sin duda que esa instancia y en buena medida la aplicación del plan marshall, cooperaron a la recuperación europea. Aunque existen zonas de europa por ejemplo en el sur de Italia, donde todas las ayudas fallaron y fallan sistematicamente, es decir, no logran un procesos virtuoso de desarrollo. ¿Donde lo lograron? En aquellos países, especialmente ciudades, que habiendo sido arrasados, estaba vivo aún el conocimiento de las actividades y oficios, los vínculos, la actividad comercial y las dinámicas virtuosas se recuperaron rapidamente.
Uruguay y sobre todo Argentina, podrían considerarse estados desarrollados e inclusive de bienestar en aquella época. El producto per cápita de uruguay era similar al de bélgica. El de Argentina era superior aún.
Y sin guerras de por medio nos vinimos abajo o mas bien los otros crecieron mucho mas rápido, muchísimo mas diversificados. (al respecto me resulta muy interesante el ensayo "crecimiento y estancamiento económico en uruguay" de Martín Rama que ya tiene algunos años)
Y todos las recetas que han dictado los organimos internacionales financieros, desde las teorías cepalinas (que mucho nos ayudaron a dilapidar) hasta las mas "liberales" de los '90, los hemos seguido al pie de la letra, practicamente, y sin embargo sigue el declive, de los años '50 para acá apenas algo mas del 1% de crecimiento del producto en promedio y algo similar en lo demográfico. Un desastre.
Así han fracasado (y hecho fracasar) los organismos internacionales financieros en todo el tercer mundo, han estimulado basicamente la producción primaria (la división internacional del trabajo por los rrnn), lo cual no ha revertido la pobreza, cuando no la ha empeorado.
Luego, las ciuades, que son las madres de la diversificación y del desarrollo tecnológico son sistematicamente ignoradas como nucleos económicos (como redes complejas) y esquilmadas mediante impuestos o subsidios a emprendimientos o infraestructura muchas veces inútiles. Cuando no tambien, es destruida la infraestructura existente o el soporte urbano que le permite funcionar y se mueren zonas por inanición. Se vacían los barrios, se llena la periferia y los que pueden se van allende el océano.
Sobre la emigración rural, no es un fenómeno particular de paises pobres, si bien en estos es un fenómeno mas explosivo. La ciudad es una oportunidad mas para pelear, antes de morir de hambre o enfermedad en el campo.

Dije que hong kong era la única ex colonia, desarrollada.
Hay otra, Singapur, una ciudad-estado, luego de que fuera expulsada de la Federación Malaya. Que tiene guarismos de bienestar y desarrollo humano, similar a las ciudades desarrolladas.
Son, quizás, la excepción por su propio mérito.

*** said...

Las 10 ciudades mas inteligentes del mundo, según un articulo de Forbes.
muy interesante para ver el caso de Singapur

http://www.forbes.com/2009/12/03/infrastructure-economy-urban-opinions-columnists-smart-cities-09-joel-kotkin.html

Lo interesante además es que luego de su expulsión del resto del país (basicamente campesino, tengo entendido) o sea de Malasia, despega.

astllr said...

el artículo es un poco vago, y repite el lugar común de curitiba como ciudad friendly. es curioso cómo se ha ganado esa fama, cuando es la ciudad con más automóviles por habitante de Brasil.

Yo creo que mvd debería ser autónoma, ciudad puerto como Singapur o Hong Kong, y el campo debería repartirse entre Argentina y Brasil y a cagar con los productores rurales.

Mariana said...

jnt, yo tengo varios prejuicios contra las ciudades, aunque nací y me crié en una ciudad y hoy también vivo en una ciudad. Las ciuades me ahogan. Los amontonamientos de gente me agobian. Los espectáculos masivos me alteran los nervios. Prefiero los espacios más tranquilos, con más contacto con la naturaleza, con una comunión armoniosa con los animales y las plantas, algo así como pasa en Avatar. Por eso sus teorías no me pueden convencer. Las ciudades son antros de polución y caldos de cultivo para burócratas inútiles. Son un rejunte de parásitos que viven a costa del estado. Por eso yo creo que la solución ideal era la de los mal llamados socialistas utópicos.

El caso de los tigres asiáticos, los dragones, y los demás asiáticos (hoy mismo China llegó a ser el primer exportador mundial) tiene sus peculiaridades. Tengo entendido que la explicación de su desarrollo tiene que ver ante todo con cuestiones culturales. Una cultura de la explotación y la autoexplotación socialmente arraigada que permite el trabajo con mano de obra cuasi-esclava con salarios de hambre.

Los estados de bienestar no se hubieran podido sustentar sin el financiamiento de los organismos internacionales. Fueron (y siguen siendo) un mal necesario. Cuenta la leyenda que en sus orígenes hubo una pugna entre palomas y halcones, las primeras con una visión más democrática del munda y los segundos más imperialista. Adivine quién ganó?

sokon m said...

Junta:

Sobre el libro: lo vendía el propio autor pero el precio era, digamos, realizar ciertos actos innombrables con él entre las palmeras a la luz de la luna. Así que solamente me quedé con el título. Si quiere puedo pasarle la dirección de correo de Tong Po: tongpo.telapone@gmail.com

Astllr:

Eso! MVD como Singapur o Hong Kong! Sabe, los sistemas de defensa personal contemporaneos conocidos como RBSD (reality based self defense) tipo los de Richard Dimitri, Sammy Franco o Carl Cestari se originaron del esquadrón antidisturbios de la policía municipal de Shangai (Shangai Municipal Police, Riot Squad). Es muy interesante. Bueno, nosotros podemos reclutar al Master, a Pellerín y Z y con ellos cuidar MVD cuando nos escindamos.

*** said...

Astllr estimado,
tiene razón en que es un poco vago, sin embargo son interesantes los criterios que toma para definir las mejores ciudades desde el punto de vista funcional, económico y mas amigables con el medio ambiente.
Lo de Curitiba es algo que tiene puntas contradictorias, porque por otro lado, la gente para ir al trocen, va en bondi.
He pensado eso de la ciudad mas autónoma o con independencia del resto del territorio. Creo que es necesario un proceso de autonomía, diría pensar los acuerdos tácitos, sociales, económicos, de infraestructura; con vistas a un desarrollo.
Tengo la impresión que este proceso que comienza de mayor poder local, puede ser una punta interesante en ese sentido.
Lo que no veo y no critico a nadie, pero no veo que se dé, es una mayor y mejor conexión con las ciudades argentinas y las brasileras. Creo que falta crear mas ambiente en ese sentido. No sé.

Mariana,
Bonito Avatar tiene ahora.
Agradezco mucho la sinceridad de sus palabras. ¿Así que yo era el romántico y ahora me viene con los "socialistas utópicos"? ¿El Falansterio de Fourier? ¿la fábrica-pueblo-comunidad de Owen?
Esos sentimientos hacia la ciudad son muy sanos. Uno necesita discriminarse de la multitud, reconocerse en su individualidad. Sin embargo necesitamos tambien el contacto intenso, para hacer, para intercambiar, para inclusive, ser reconocidos como individuos.
Entonces sí llegamos a las soluciones de compromiso, que son las que realmente existen.
Las ciudades son elementos físicos y formas de convivencia e interacción que el hombre desarrolló en su devenir, naturalmente. Preceden a los estados-nacion, prefiguran la cultura post-agrícola y post-industrial. ¿Y porque tuvieron tanto exito como forma de convivencia y acción común? Porque dinamizaron, aceleraron los contactos, los intercambios, las oportunidades para generar valor, conocimiento, técnica, cultura; de tal manera que si bien en muchos aspectos son "incómodas", han multiplicado la capacidad de acción de los hombres respecto a la cultura pastoril o agrícola anteriores.
Pero esa multitud tambien permite "perderse", oí un dicho común en la edad media "quiero respirar el aire libre de las ciudades".
Le aseguro que la concentración de burócratas y parásitos en la ciudad no es tanta, en cualquier pueblito de cualquier campaña la relación es mucho mayor. Lo que pasa es que nos vemos más, las cosas no se pueden ocultar, todo se manifiesta.
Creo que ahora sí podemos hablar mas despojadamente. Yo no intento convencerla de nada, mas bien manifiesto lo que veo y trato de aprender a mirar.
Estos fenómenos maravillosos de co-operación pacífica y espontánea que son las ciudades, dejan sus lados mas oscuros a la vista, su bizarría es manifiesta y tambien su decadencia o ineptitud.
Yo odiaba particularmente las ciudades, en particular esta.
Y en parte, la odio aún. Sin embargo, "quiero dormir en sus brazos" (despedida de "Agarrate Catalina" 2010).
No sé bien el tema de los Tigres Asiáticos. Sí sé que hay unas ciudades dinámicas ahí (las pocas que fueron colonia y que tienen un proceso virtuoso de desarrollo) que han elevado los niveles de vida y las posibilidades para los seres humanos que las hacen, todos los días. Eso lo envidio, lo miro con ansias de descubrir como.

En cuanto a Bretton Woods (y el Plan Marshall), usted lo sobreestima, esos racimos de ciudades, esas naciones, -como Japón, donde no se puso un mango-, se hubieran desarrollado igual, quizás mas lento. Ellos tenían la memoria del proceso en su funcionamiento, ya sabían hacerlo.
Nada de males necesarios, lo que hay que catalizar es el bien inevitable.
No olvide que las palomas se comen sus propios huevos con pichones incluidos.

Sokón
esa dirección es de un asiatico que comercializa niñas (y niños) vietnamitas como esclavas sexuales.
Usted es el peor.
Vamos por ese cuerpo de guardia.

Mariana said...

Jnt,
Gracias. Vio que lindo avatar. Qué estaría pensando esa chica?

Me alegro que le guste mi avatar y me alegro también de que no quiera convencerme de nada. Pero le voy a confesar algo… yo soy muy caprichosa y ahora que no me quiere convencer, me está convenciendo. Muy linda su apología de la ciudad. Tiene razón. Las ciudades hicieron posible la sociedad que tenemos hoy, con sus maravillas y también con sus problemas. Y también tiene razón en que las ciudades nos liberaron. Pero no se olvide que también nos domesticaron, jnt. Yo tengo algo así como una relación de amor-odio con las ciudades en las que viví y vivo. No soporto vivir en ellas pero tampoco puedo dejar de hacerlo. Cuando puedo huyo de la ciudad. Pero no puedo evitar volver.

Yo en ningún momento le dije que no soy romántica. En algunos aspectos soy muy romántica, jnt. Los socialistas utópicos de utópicos no tenían nada. Por lo general todos pudieron concretar sus sueños, por poco tiempo, pero pudieron hacerlo. Sin embargo, Marx y Engels jamás lograron implementar su “socialismo científico”, al menos en los términos que querían, porque sus ideas devinieron en regímenes autoritarios y represivos. Las ideas de los socialistas utópicos llegaron a nuestro tiempo y se concretaron infinitas veces. Incluso hoy hay en diversas partes del mundo algún grupo de personas tratando de armar una comunidad. El problema, jnt, es que no sobreviven. Tal vez porque no están hechas para sobrevivir.

Tiene toda la razón del mundo sobre las palomas. Además son unos bichos apestosos. A veces son mejores los halcones.

Marina Agra said...

Me quedo, ya, poco afuera de los comentarios, que son muchos cuando llego. Pero tal vez sea mejor, porque me quedo, ahora, con el sabor de este relato, sea cierto o no, que fundió en mí como la asunción de que esas cosas que pasan, pasan para que nos enfrentemos a eso que somos, y que, eso que somos, se anime a trascender. Espero haber sido clara. De otro modo, tampoco importa tanto. Un beso!

*** said...

Mariana,
si está bárbara la foto.
ahora que lo pienso, la chica mira al abismo, a los amantes que tira al fondo, para ver si alguno queda vivo. a ese le desposa.
sino, sigue buscando.
Es una buena noticia que pueda apreciar el papel central de las ciudades para el bienestar, para el desarrollo.
Y la domesticación, yo creo que es buena, no como sumisión, sino como desarrollo de herramientas (cultura) para mejor vincularse con el otro y la naturaleza. Y con la cultura como herramienta, se pueden expresar y disfrutar mas libremente los deseos y los pesares.
Inclusive para disfrutar y apreciar a la naturaleza.
Oh, los socialistas utópicos y los "científicos", esos temas son arduos. Sin duda que las aplicaciones marxistas en la organización economíca y social fueron un fracaso estrepitoso. Y le diría que buena parte de ese fracaso se debío al drenaje constante de los recursos de las ciudades. (sin embargo la crítica marxista al sistema capitalista es brillante).
Los experimentos comunitarios, tienen sus ciclos. No se proyectan en el tiempo (o el espacio) a lo sumo, mas que el ciclo de vida de quienes los integran. El problema, para mí, de esos emprendimientos, es la homogeneidad. Tienen que estar tan alineados todos, con una forma de pensar, de ver las cosas, que se agotan, no tienen flexibilidad. (quizás se pueda decir "se aburren", yo lo he visto) O sino surgen los disensos que producen las rupturas.
No tienen la homeostasis que si tiene una ciudad, donde los divergentes convergen en hacer las cosas mas complejas y donde hay espacio para disentir, para distintas creencias, ideologías, intereses, edades, etc.
Sin embargo, esas experiencias conviven con las ciudades sin mucho problema.
Ahora, yo creo que algo de lo carecen en general (esas propuestas) es de cierta apertura a la indeterminación. Se generan en el universo abstracto de la mente. Y así como objetos etéreos, transparentes, sujetan, dominan al(los) sujeto(s) que los idolatra (o los posee) y mistifica. No tienen "apertura" para lo nuevo, la dinámica, lo evolutivo, que implica una mutación permanente a situaciones nuevas. Al congelarse entonces, se quiebran.
Los halcones sin duda, son mejores que las palomas (ademas se las comen oportunamente).
Me gustan los lobos.
Agradezco sus inteligentes observaciones y disensos.
Mis respetos.
le dejo un beso

Marina
entendí bien.
Esas vicisitudes se llaman, creo, crecer.
Y esta bueno que retome el texto, en realidad nos fuimos a otras galaxias.
gracias
beso a usted tambien.

Mariana said...

Su chica es medio siniestra, jnt, pero si es así como dice es porque está buscando un amante especial.
Fue un placer viajar con ud a otras galaxias. Soy yo la que le agradece. No tiene idea como me ayudó. Esto último que dice es muy interesante. Igual tengo mis dudas y todavía tengo preguntas pero quedarán para otra ocasión ahora que tiene post nuevo. Me gustó. Después comento.
Los lobos me gustan. Pero me dan miedo desde que me enteré que uno se comió a Caperucita.
Un beso

magu said...

ando medio perdida, chicos
vengo a saludarlos
viva el carnaval
o ya pasó?
saludoooooooooooooooooooooooooooos

magú